Postad av Marcus Lundström - 14 sep 2015 21:00 _____________________________________
Fått anmärkning på ett antal graverade skyltar som skruvats fast på arbetsbrytare. Bes.man menar bestämt att så FÅR man inte göra eftersom man bryter IP-klassen samt förväxlingsrisk vid lock av.
Jag menar att man kanske inte bör, men var står det att man inte FÅR? Irritation och ordväxling uppstår.
Vid närmare eftertanke, bryter man mot tillverkarens anvisning om man skruvar fast en graverad skylt på locket på en apparat eller elcentral? Övertar man CE-märknlingsansvaret?
Någon som har erfarenhet och närmare kunskap ang. detta? För vår del i detta fall gäller det ett 20 tal lock och kapslingar som jag inte är sugen på att byta ut pga en formalitet.
============================================================================
Re: Skylt skruvad på apparater.
Postad av Michell Andersson - 14 sep 2015 21:09 _____________________________________
Förändrar du produktens funktion eller använder den på ett sätt som den inte är avsedd att användas så blir det ju ett problem. Då blir det ju du som är ansvarig för produkten.
Det du ska göra, för att få ett säkert svar, är att kontakta tillverkaren eller agenten och kontrollera med dessa vad de säger i frågan. Säger de att det är grönt så kan besiktningsmannen säga vad han vill, han kommer inte ha rätt oavsett. Säger de dock att det inte är grönt så har du ju ett problem, och det är återigen oavsett vad besiktningsmannen säger.
============================================================================
Re: Skylt skruvad på apparater.
Postad av Stefan Ericson - 14 sep 2015 21:18 _____________________________________
Kräver han att olika brytare på alla ställen? Har aldrig hört talas om det.
Har svårt att tänka mig att skruvarna läcker mycket, silicon hjälper säkert då.
Om man kan förväxla lock, så går det väl att föväxla partex märkning också. Det är den som byter som ska se till att flytta över märkningen och få det rätt.
============================================================================
Re: Skylt skruvad på apparater.
Postad av Bo Siltberg - 15 sep 2015 06:19 _____________________________________
Brytaren är i plast antar jag, och använder då skyddsmetoden dubbel isolering? Då får du inte dra en me tallskruv genom kapslingen för då upphör detta dubbla skydd.
Kapslingsklassen kan väl i och för sig också påverkas, men är lätt åtgärdad.
Förväxlingsrisken är dock relevant tycker jag, om det finns skäl att öppna flera brytare samtidigt?
Bättre är nog då att skylten är skruvad i väggen. Men samtliga fel borde gå att hantera på ett sätt som besiktningsmannen går med på. Det går att bedöma risken och hantera att skruvarna når enkelisolerade ledare, att den blir tät och att locket inte slarvas bort.
============================================================================
Re: Skylt skruvad på apparater.
Postad av Stefan Ericson - 15 sep 2015 10:09 _____________________________________
Bo tar upp en regel i en standard som jag inte får nämna. Ledande del på issolerad del ska jordas. En kontra mutter på en tätning av plast ska jordas.
Nycklings principen har också gällt sedan början på 80 talet. En besiktingsman kom till ursviken som gör kantpressar. Bytte kontakter och det lyste och spelade om maskinen som gick sönder. Det här gäller dock för outbildade operatörer i produktion. Inte för reparatörer. En kontakt som en operatör kan anslutas på utsidan av skåpet, ska vara nycklad, så att den bara passar i en konakt.
Märknig inne i skåpet, så brukar det sitta en klister lapp på locket till kabelrännan och en märkning på, säkring, motordkydd och liknande.
Jag tycker inte att brottet är värre än att sätta en metall mutter på en plast tätning.
Sätt en klister lapp på väggen så är förväxlings risken löst.
============================================================================
Re: Skylt skruvad på apparater.
Postad av Michell Andersson - 15 sep 2015 12:04 _____________________________________
tallskruv genom kapslingen för då upphör detta dubbla skydd.
Jag tänkte mig att skruven kanske inte är tillräckligt långa för att faktiskt gå genom, men det kan enbart Marcus svara på.
============================================================================
Re: Skylt skruvad på apparater.
Postad av Bo Siltberg - 15 sep 2015 12:38 _____________________________________
Ja, ett klassiskt misstag är att använda metallförskruvning till en plastlåda.
============================================================================
Re: Skylt skruvad på apparater.
Postad av Mikael Malmgren - 15 sep 2015 13:07 _____________________________________
Jag kan hålla med om att det finns nackdelar med at sätta märkningar som är avtagbara som tex på lock.
Det som stör mig mest är besiktningsmän och andra som säger SÅ FÅR DU INTE GÖRA utan någon form av motivation.
Jag har haft kollegor som säger så får man inte göra det står i ellagen! Jag brukar kontra med, Var då?
============================================================================
Re: Skylt skruvad på apparater.
Postad av Stefan Ericson - 15 sep 2015 13:22 _____________________________________
Jag tycker att en graverad metall skyllt är bättre och fungerar längre än tape och plast märkning.
En annan fråga som besiktningsmannen ska ställa sig är, vem ska skruva med brytaren?
Som förare till min bil anses jag vara operatör. Tank locket sitter fast med ett band så det inte går att tappa bort. Däremot så skulle en bil reparatör kunna förväntas förväxla måga saker.
Om elektrikern anses som operatör, så borde locket sitta fast med ett plast snöre. Elektrikerna brukar normalt sett tillhöra service avdelningen.
============================================================================
Re: Skylt skruvad på apparater.
Postad av Oskar Ståhl - 15 sep 2015 13:25 _____________________________________
När vi pratar förskruvningar och skruvar till märkskylt finns följande text:
SS4364000, Avsnitt 410.3.9:
Åtgärderna för felskydd får utelämnas för följande materiel:
...
-Utsatta delar som har begränsade dimensioner (ca50mmx50mm), som är placerade så att de inte kan gripas eller komma i väsentlig kontakt med människokroppen, allt under förutsättning att anslutningen till en skyddsledare endast svårligen kan göras.
ANM- Denna fordring är tillämplig för tex skruvar, nitar, märkskyltar och kabelförskruvningar.
...
Att man förstör IP klass och går emot tillverkarens anvisningar är en annan sak. Men detta bör tillverkarens kunna svara på om de tycker är ok.
============================================================================
Re: Skylt skruvad på apparater.
Postad av Mikael Malmgren - 15 sep 2015 13:44 _____________________________________
Tack Oscar.
Jag var inne på detta också men jag orkade inte leta upp texten, därför skrev jag ingen med hänsyn till mitt förra inlägg.
============================================================================
Re: Skylt skruvad på apparater.
Postad av opi opi - 15 sep 2015 13:54
_____________________________________
I stycke 8.2.5 i elmaskin standarrden 60204-1 finns några små undantag ,
Det är inte nödvändigt att till skyddsströmbanan ansluta utsatta delar som är så placerade att de inte utgör
riskkälla på grund av att de:
– varken kan beröras på stora ytor eller gripas med handen och att de är små (mindre än ca 50 mm × 50 mm), eller
– är så belägna att det är osannolikt att de får kontakt med spänningsförande delar eller att isolationsfel uppstår.
Detta gäller små delar såsom skruvar, nitar och märkplåtar och delar inuti kapslingar, oberoende av deras
storlek (till exempel elektromagneter i kontaktorer eller reläer och mekaniska apparatdelar) (se även IEC 60364-4-41, avsnitt 410.3.3.5).
8.2.6 Anslutningspunkter för skyddsledare
============================================================================
Re: Skylt skruvad på apparater.
Postad av Stefan Ericson - 15 sep 2015 14:16 _____________________________________
Det är väl möjligt att komma åt en skyllt på en trasig brytare. Kan en brytare gå sönder? Svar ja. Dom kan köra på med truck, komma imot med en pall. Om en truck gaffel går in så tror jag inte det finns något som stoppar den. Däremot om någon snubblar och kommer imot med huvud eller hand, så tror inte jag att något farligt skulle hända eller att någonbskulle få ström i sig.
Jag har ofta sett trasiga väggutag och liknande, utan att någon fått ström i sig. Folk verkar hålla fingrarna borta, när dom ser blanka eldelar.
============================================================================
Re: Skylt skruvad på apparater.
Postad av Ronnie Lidström - 15 sep 2015 16:34 _____________________________________
Klassisk besiktningsanmärkning! Nu kommer du ihåg detta till nästa gång
Det brukar stå i elbeskrivningen att skyltar ska vara graverade och får ej sättas PÅ apparater. Undantag är uttag med märkfönster i fbk t.ex.
Anledningen är att skyltarna ska finnas kvar även efter anläggningen varit i drift några år och apparater byts ut.
============================================================================
Re: Skylt skruvad på apparater.
Postad av Bo Siltberg - 15 sep 2015 17:45 _____________________________________
Ska vi titta i regelboken bör vi även titta på denna
412.2.2.2
Följande fordringar gäller:
– Det isolerande höljet får inte genombrytas av ledande delar som sannolikt kan föra in en potential.
– Det isolerande höljet får inte innehålla skruvar eller andra fästanordningar av isolerande material om de kan behöva tas bort eller sannolikt behöver tas bort vid installation och underhåll och om de då kan komma att ersättas av metallskruvar som försämrar höljets isolation.
Där det isolerande höljet behöver genombrytas av mekaniska förbindningar eller anslutningar (t ex inbyggda apparaters manöverhandtag), bör dessa vara monterade på ett sådant sätt att skyddet mot elchock inte försämras vid ett fel.
============================================================================
Re: Skylt skruvad på apparater.
Postad av Rikard Ågren - 15 sep 2015 19:15 _____________________________________
Ett tips är att investera i en profiltång typ Fleximark FL52ERA så gör man enkelt egna skyltar som både kan skruvas på lämpligt ställa eller buntas på kabel
Finns det inte plastnitar?
Postad av Ronnie Lidström - 15 sep 2015 19:49 _____________________________________
Rikard: Den där tången klipper ju bara och gör hål osv.. Då måste man ju ändå ha en maskin för att gravera texten? Det är väl den som kostar skjortan
============================================================================
Re: Skylt skruvad på apparater.
Postad av Rikard Ågren - 15 sep 2015 20:08 _____________________________________
Ja om det är ett krav med gravering
Annars skriver man ut en tejp och stoppar i bara
============================================================================
Re: Skylt skruvad på apparater.
Postad av Richard - 16 sep 2015 17:19 _____________________________________
I EL-Ama finns det beskrivet. Om det står i förfrågningsunderlaget att ni skall följa EL-ama.
Annars finns det skylthållare som skruvas fast i uttagets insats.
============================================================================
Re: Skylt skruvad på apparater.
Postad av Andreas Öhr - 16 sep 2015 20:18 _____________________________________
.
============================================================================
