Bilaga 1, Intervju med Respondent 1 Företag: Sweco Civil AB

Roll: Produktionsplanerare Datum: 2020-04-28

- Jag kan börja berätta lite om mig själv. Min svenska är sådär, jag förstår det men ibland brukar jag prata engelska istället. Jag kommer från Finland, så det är därför. Jag har jobbat på Sweco nu i ett halvår och innan det jobbade jag i Finland och mycket på entreprenörssidan i de stora anläggningsprojekten, samt som en broprojektör innan det. Så jag har lite koll på båda sidorna. Just nu jobbar jag mycket med 4D och 5D och har jobbat innan som

broprojektör med 4D och 5D, så jag har lite koll på det. Jag är inte en expert men jag har koll på det.

Det är perfekt, då tar vi det på svenska?

- Ja, det är helt okej.

Vad brukar du använda för verktyg när du planerar? Vad har du för arbetsuppgifter?

- Om vi pratar nu på konsultsidan, så använder vi 4D för att kolla byggbarheten. Det är lite olika för konsulten för att 4D och 5D är inte det viktigaste. Det är viktigare hos entreprenören då det är där som fördelarna kommer. Det viktiga för konsulten är att vi gör en modell som vi kan använda för 4D och 5D, så att vi har alla objektnivåer, alla ID-komponenter osv. Det måste vara byggt så att man kan göra 4D av det. Ni förstår till exempel om man har en bro, och bron är ett enda stort objekt, då kan man inte göra någon 4D-modell av det. Det är därför vi brukar säga att man måste göra modellerna med flera olika objekten för att 4D modellerna ska kunna skapas. Det är sådana saker som vi kollar efter., men också för att kolla

byggbarheten, är det möjligt att bygg det vi har tänkt.

När du menar byggbarheten, gör ni kollisionskontroller då eller använder ni 4D-simuleringar för att se om det går att bygga upp det ni har tänkt?

- Det finns två olika kollisionskontroller, en vanlig kollisionskontroll som vi gör för alla modeller och en 4D-kollisionskontroll där vi tex kan kontrollera om vi kan bygga två saker samtidigt enligt tidplanen utan att de kolliderar. Det sistnämnda brukar vi inte göra så mycket, vi kan göra det och försöker att göra det men inte så mycket. Men det är just det med

byggbarheten där vi försöker kolla om det är möjligt. Det är fortfarande lite i “baby shoes” då vi inte använder det så mycket men vi använder det mer och mer. Just nu är jag i ett projekt med SKB (Svensk Kärnbränslehantering), där vi projekterar en anläggning för slutförvar av kärnavfall, och vi har en diskussion med beställaren om att använda 4D-modeller då det beror

det och vi försöker att göra det men just nu gör vi det inte så mycket.

Vad tror du att det beror på att ni inte använder det och vem är det som gör beslutet att ni ska använda det?

- Det beror på vilket entreprenadform vi har, det är en stor del i det. Om vi har en totalentreprenad och vi jobbar direkt med entreprenören, så är det mycket lättare att se

fördelarna med det, då vi kan prata direkt med entreprenören och visa olika sätt att göra saker. Jag tror också att en stor del i det är kunskap. Det finns inte tillräckligt kunskap och kanske att beställaren, entreprenören och alla parter inte ser fördelarna med det. Det är svårt att visa varför vi ska använda det och svårt att visa hur mycket tid och pengar man sparar på att göra det. Hur mycket skulle man spara på att upptäcka ett litet fel? Är det 10 000 kr, 100 000 kr, 500 000 kr? Där är det väldigt svårt att visa på papper hur mycket man skulle spara. Men jag tror och vet att man kan spara pengar på det sättet och många studier har även visat på det.

Det är mycket vad anbudet säger och om beställaren säger att de vill ha 4D, men det är inte lika användbart för oss som konsulter. Det är mer entreprenören och beställaren som ser de största fördelarna med det. Vi brukar säga att det kostar mer om vi gör bra 4D och 5D, men vi kollar bara byggbarheten och om vi vill ha olika scenarion och en “baseline” där vi kollar hur det blir om vi gör saker på olika sätt, det är inte så viktigt för oss. Beställaren måste säga att de vill ha det och efter det är det mycket lättare för oss att köra hundra procent på en 4D-modell.

Hur ofta händer det att beställaren vill ha det? hur många sådan projekt har ni haft?

- Nu är jag ny i Sverige så jag har lite dålig koll här, men i Finland brukar det bli att vi använder det mycket. På husbyggnadssidan är det vanligt att vi har det och på

anläggningsidan så kommer det mera och mera men inte så mycket. Här i Sverige tänker jag att det inte är så stort. I alla projekt som jag är i nu så pratar vi hela tiden om det men vi har inte bestämt att vi vill ha det. Jag har inte så bra koll på hur många projekt det är i Sverige som använder det men det kommer mer och mer hela tiden och det vill komma. Jag speglar mycket till hur det är i Finland hur vi jobbar där, och jag tänker att BIM kommer lite senare i Sverige. Om Sverige följer efter Finland med hur mycket vi vill använda BIM så kommer det, och jag tror att det kommer till varje projekt och varje större projekt. 4D är inte användbart i mindre och enklare projekt. I större projekt med många underentreprenörer och många konsulter så är det väldigt bra, men om det är en bro eller något sådant så säger jag: varför? Alla vet hur det ska byggas och en 4D-modell behövs inte. I större projekt är det mycket viktigare då man har mera koll och fler fördelar. Jag skulle säga om jag får gissa att i ett projekt värt 10-20 miljoner kronor och uppåt så börjar det blir mycket mer effektivt att använda 4D. Det handlar mycket om hur komplext det är, om vi tar ett exempel som en väg som går rakt fram genom en skog, så är det inga konstigheter där. Då. behövs inte 4D.

vilka arbeten som dem är beroende av, kan det då vara bra att ta hjälp av 4D/5D BIM. Men om det är en och samma entreprenör som ska utföra något mindre är det inte lika användbart att använda sig av BIM 4D/5D. Alltså hur pass komplicerad projektet är avgör om det är användbart med 4D/5D eller ej. Var gränsen går för vad som avgör det är dock svårt att säga.

Personerna som jobbar med det får mer och mer kunskap kring programmen som gör att det blir lättare att utföra modellerna i 4D/5D. Många tycker att det är ovant med något nytt och är rädda för att börja använda sig av programmen, men intervjupersonen säger att det egentligen inte är så svårt.

Vad använder du för programvaror?

- För visualisering använder jag Navisworks, det programmet är bra och använda för samordningsmodellen och innehåller en egen timeline, men är endast till för att kunna bedöma byggbarheten för modellen, dvs det går att bygga som vi har tänkt det. Men det är dåligt om man vill ändra i tidplanen där.

Synchro är en av de bästa verktygen som vi kan använda. Har även använt Vico och Tilos, dem är inte så olika Synchro. Synchro är bra för det finns många alternativ för att importera och exportera filer. Det går att använda olika tidsplaneringsverktyg, såsom Primavera och Powerproject som är andra typer av tidplaneringsprogram som går att importera till Synchro. Tycker det är viktigt med ett bra tidsplaneringsverktyg till programmen. Vill inte göra hela tidplanen i Vico, vill använda mig av ett externa tidplaneringsprogram för att sen koppla den till Synchro, vico eller vad som helst, även om Vico och Synchro har bra

tidplaneringsprogram.

Viktigt att alla kan använda sig av de programmen som dem är vana vid och Synchro är då väldigt användbart. Powerproject och Primavera är ett bra verktyg, vissa säger att

Powerproject är bättre och andra säger att Primavera är bättre. Men jag tycker att dem mer eller mindre är samma och kan göra samma saker, så länge man vet hur dem ska användas.

Nu verkar ni jobba en del med den här tekniken men tror du att den initiala

investeringskostnaden av 4D och 5D BIM är värd? Tex programvarulicenser, kurser inom programmen osv

- 100% jag tror på det, det kostar mer för konsulter att använda det och det hjälper inte oss så mycket att använda det, men kommer hjälpa både beställare och entreprenörer, det är dem som får störst hjälp av BIM 4D/5D. Precis som jag sa innan blir varje projekt lättare och lättare att använda sig av 4D/5D. Just nu är problemet att vi inte har tillräcklig kunskap kring programmen ännu. Kostar mer för entreprenörerna och beställarna att ha modeller för 4D eller 5D, men brukar oftast leda till att det sparar i slutändan, det är vad jag tror. Jag har läst andra studier som visar samma sak, men det är svårt att säga exakt hur mycket man sparar, dvs hur många procent, är från projekt till projekt. Allt handlar egentligen om hur bra vi människor kan göra en tidplan och hur bra den följs, både när det gäller 2D och 4D. Jag tycker även att det är enklare att göra ändringar i programmen både modell och tidplan i 4D än vid de

traditionella metoderna. Sammanfattningsvis är min åsikt att det är lättare och mer användbart med 4D och kommer vara värt det att använda det.

Vad tror du om framtiden och hus pass bra är programvarorna idag?

- Programvarorna dem räcker just nu, vi kan ha alla bitar som vi vill ha just nu i programmen. Om vi pratar mer om hur programmen fungerar, så är det vissa saker i framtiden som behöver förbättras, men där vi är nu så är det viktigaste att lära sig programmen, arbetssättet och processen hur vi bygger upp den & följer den och vem gör vad. Det är alltså människorna som använder programmen som ska förstå hur dem ska användas, innan programmen behöver utvecklas ännu mer. Viktigaste att förbättra är alltså kunskapen kring programvarorna just nu.

Finns det något annat än människans brister som stoppar utvecklingen exempel på beställarsidan?

- Dem måste ta risker och se det som en investering, alla investeringar kostar pengar och alla investeringar är en risk, men beställarna måste våga ta risken att betala mer för 4D. Kostar lite mer att bygga upp och använda, Beställaren måste alltså börja kräva 4D och villiga att betala för det. Trafikverket är ”old school”. De kommer inte vilja utvecklas den närmaste tiden och de vill hålla sig till de traditionella metoderna, vissa är jätteintresserade att använda sig av BIM 4D, medans andra säger absolut nej. De måste alltså gå igenom och tänka vad dem kan få för nytta av dem här verktygen. Vi gör inte 4d för oss själva utan för beställaren och entreprenören. Entreprenören måste också se vad dem kan få för nytta av det och vilja betala för det. Alltså är det inte konsulten som sätter stopp, vi behöver bara pengarna för att kunna göra det. Beställaren och entreprenören måste se alla möjligheterna och ta en risk och kräva det.

10.2 Bilaga 2, Intervju med Respondent 2