Får man installera perilex spisuttag utan nolla?
Postad av Anonym Gäst - 18 jul 2013 13:02 _____________________________________
Hur gör ni elektriker när ni blir skickad att montera ett nytt spisuttag till kunden som köpt ny spis och den gamla spisen är fast installerad (3~ + jord, 4-ledarmatning)?.
Nya spisen är 3~ + jord.
Kunden förväntar sig oftast att få ett uttag som passar nya spisen för att slippa ha den fastmonterad.
Min elektriker bytte rakt av och struntade i nollan. Motiveringen var att det var en gammal inmålad kabel så det var den absolut billigaste lösningen eftersom den nya spisen ändå inte krävde nolla.
Såhär i efterhand har jag förstått att det inte är en ok lösning (som dessvärre är vanlig???).
Vore väldigt intressant att höra hur proffs eg löser problemet (samt hur man SKA lösa det, svara ärligt)
============================================================================
Re: Får man installera perilex spisuttag utan nolla?
Postad av Richard - 18 jul 2013 13:08
_____________________________________
Byter kabel till centralen eller kopplar spis via en dosa.
Finns inget mellanting
============================================================================
Re: Får man installera perilex spisuttag utan nolla?
Postad av Ronnie Lidström - 18 jul 2013 13:31 _____________________________________
Precis. Att installera ett spisuttag utan nolla kan vara farligt. När man om några år pluggar i en ny spis där som måste ha nolla så kan den gå sönder.
============================================================================
Re: Får man installera perilex spisuttag utan nolla?
Postad av Stefan Ericson - 18 jul 2013 15:01 _____________________________________
Hej!
Jag köpte en induktions häll för några år sedan. Dom frågade har du någon nolla i uttaget? Klart som fan att det finns sa jag. Hem och kollade. Det fans ingen. Ur med trådarna och fick tag i en blå tråd hos en elfirma i Gamleby.
============================================================================
Re: Får man installera perilex spisuttag utan nolla?
Postad av Marcus Lundström - 19 jul 2013 15:00 _____________________________________
Struntar man i nollan så ska där sitta en märkskylt som informerar om detta. Då är det ganska OK enligt mig, En gul plugg i nollhålet så kan det aldrig bli något misstag.
============================================================================
Re: Får man installera perilex spisuttag utan nolla?
Postad av Mats Jonsson - 19 jul 2013 15:38 _____________________________________
Marcus Lundström skrev:
Struntar man i nollan så ska där sitta en märkskylt som informerar om detta. Då är det ganska OK enligt mig,
Allmänt bör man väl inte säga att det var bättre förr. Eller ju förr desto bättre.
Men man kan väl i alla fall konstatera att det är sämre nu!
Förr sa Elsäkerhetsverket att grundläggande elsäkerhet inte kunde ersättas av information annat än i driftrum.
"Ta inte i radiatorn, den är spänningssatt och farlig" Var inget som verket i vart fall tidigare godkände. Hur det är nu är jag osäker på med tanke på vad som hoppar ut från myndigheten nuförtiden.
Men att skylta om att neutralledaren saknas i ett uttag skulle inte jag godkänna. Hur ska användaren förstå om det är bra eller dåligt? Man köper ny spis och stickproppen passar. Mer ska vi nog inte begära av Elsa Andersson, 87 år, som köper ny spis.
Såväl Perilex- som CEE-uttag ska ha neutralledare kopplat för att undvika brandfara.
============================================================================
Re: Får man installera perilex spisuttag utan nolla?
_____________________________________
Men det går ju inte att stoppa i en perilexstickpropp med 5 stift om man blockerar noll-håleti ett perilexuttag, då finns det ju ingen risk för att det kan bli fel!
Eller är en egentillverkad blockering är inte tillräcklig, måste den vara CE-märkt och godkänd av kloka män i vita rockar?
Dessutom är jag är för märkskyltar, även om inte alla människor i hela världen förstår vad som står på dem.
============================================================================
Re: Får man installera perilex spisuttag utan nolla?
Postad av Christer Djerf - 19 jul 2013 20:07 _____________________________________
Monterar man ett uttag som behörig installatör ska man som efterföljande användare kunna förvänta sig att det är riktigt installerat!
Ett Perilex-uttag utan Neutralledare är inte installerat korrekt enligt mig.
Montera hellre något annat uttag som visar vad som faktiskt är installerat typ ett Harting-don eller ett CEE-don (eller vad som passar)
============================================================================
Re: Får man installera perilex spisuttag utan nolla?
Postad av Michell Andersson - 19 jul 2013 21:36 _____________________________________
En installation ska vara utförd så att den inte ska orsaka fara för person eller egendom vid rimlig felbetjäning. Det är den inte om nolla saknas.
Koppla skiten med fast anslutning så är problemet löst. Kan väl inte vara så svårt att ersätta ett UTP uttag med dosa och dragavlastning eller ett INF med doslock med dragavlastning.
När det kommer till kritan så handlar det oftast om att man inte hade grejerna i bilen.
Jag kan dessutom tycka att fast anslutning är att föredra i alla lägen. Då ringer de elektrikern när de ska byta spis och då blir det rätt direkt! Istället för att säljaren agerat elektriker och sålt in en fin 3~ spis till någon som endast har 1~ hemma.
============================================================================
Re: Får man installera perilex spisuttag utan nolla?
Postad av Marcus Lundström - 19 jul 2013 23:41 _____________________________________
Problemet med att koppla fast är är att stickproven måste klippas, då kommer dilemmat med CE- märkning upp.
CEE-don utan nolla, visst om det funnits spisar med handske.
Vi pratar spisuttag, inte CEE-uttag. Det som kan kopplas i uttaget så det blir fel är en spis med 230V elementspänning eller någon form av elektronik för knapparna, får 400V. (Om ingen nolla finns).
Följaktligen går antingen spisens säkring sönder eller elektroniken.
Knappast livsfara för person eller brand.
Detta händer då om man inte följer instruktionerna som står på uttaget och pillar bort blockeringen av nollhålet.
-Man får skylla skylla sig själv då tycker jag.
Vi var i kontakt med elsäkerhetsverket ang. detta för ett antal år sedan då ett lokalt fastighetsbolaget skulle byta ut ett 100-tal spisar. De ville inte ta kostnader att dra om ledningarna (eftersom det inte behövdes för funktionen).
Fick svaret att märkskylt som upplyser om förutsättningarna och vad som får stoppas i uttaget ansågs tillräckligt för att inte koppla in nollan.
Vi diskuterade även detta när jag läste behörigheten och läraren instämde med detta.
Detta ämne har varit uppe innan och jargongen är likadan, en seriös behörig elinstallatör gör inte så, skulle aldrig godkänna något sådant mm..
Vad som borde diskuteras är hur definera lägsta nivån för god elsäkerhetsmässig praxis för just detta, inte personliga åsikter. Och har man rätt att neka kunden om han vill ha sin installation på detta vis, om den trots opraktisk, faller inom ramen för god elsäkerhetsmässig praxis.
============================================================================
Re: Får man installera perilex spisuttag utan nolla?
Postad av Ronnie Lidström - 20 jul 2013 08:16 _____________________________________
Finns ingen anledning att vi som elinstallatörer ska tumma på elsäkerheten/kvaliteten för att beställaren är snål.
Enda seriösa alternativet är att antingen dra dit en nolla och sätt ett perilexuttag eller koppla spisen fast.
Något annat alternativ tycker inte jag borde behövas.
============================================================================
Re: Får man installera perilex spisuttag utan nolla?
Postad av Michell Andersson - 20 jul 2013 09:19 _____________________________________
Det är väl självklart att man har rätt att neka kunden ett visst utförande på en installation!
Allt annat vore ju vanskligt!
Vad elsäkerhetsverkets ställning va för några år sen är irrelevant.
Fara för personskada eller sakskada innebär inte att det måste brinna och att någon dör. Det innebär att också att saker inte ska gå sönder vid rimlig felbetjäning. Det är rimlig felbetjäning att ansluta en spis i ett uttag som saknar nolla. Att folk sen får skylla sig själv för att det är uppmärkt att nolla saknas; vet en vanlig dödlig ( elektriker är de icke dödliga) ens vad en nolla är om det står märkt att den saknas?
Att sätta en typ av blockering påverkar ju CE-märkningen på uttaget. Det är inte avsett att användas utan nolla med någon typ av blockering.
Att någon tycker att det är okej att utföra en installation på det sättet, det får stå för dem. Jag tycker inte det, oavsett vad reglerna säger, och det får stå för mig.
============================================================================
Re: Får man installera perilex spisuttag utan nolla?
Postad av Mats Persson - 20 jul 2013 12:11 _____________________________________
Håller med Ronnie...
============================================================================
Re: Får man installera perilex spisuttag utan nolla?
Postad av Lars Blomkvist - 20 jul 2013 17:30 _____________________________________
Var på en verkstad där en motor var kopplad till CEE uttag där honan saknade nolla?. Dom hade skyltat och allt. Problemet var att ett gäng polacker kopplade in en gammal byggcentral i uttaget.
============================================================================
Re: Får man installera perilex spisuttag utan nolla?
Postad av Ronnie Lidström - 20 jul 2013 22:15 _____________________________________
Med CEE-uttag är det ju inget problem. Bara installera ett utan nolla 316 t.ex.
============================================================================
